The new evidence to investigate the history of Karate about Ryu Ryu Ko and Higaonna Kanryō(東恩納 寛量)

http://www.iogkf-china.net/gb/01_tai_ping_tin_kok.htm

在這樣的歷史背景下，是否可以假設:- 當太平軍大敗後，清廷（左宗堂）大舉追殺所有在福建的反清人士，殘存部隊、家族等… 做成大量福閩地區的人民四處逃亡，甚至有逃到南洋一帶，如臺灣，菲律賓，馬來西亞，印尼，新加坡等地..（當地華僑的族譜有記載這些事，在這些區域有練習太祖拳、白鶴拳的傳統，與此不無關係。其中一支逃到廣東，並把永春拳帶到粵（佛山），相傳後來變成現在的詠春拳.）
寬量的師父 RYU RYU KO 會不會是大逃亡的其中一員？為了要逃避清廷追捕，以至要隱姓埋名，躲藏於民間以編織竹器為生？（練武授拳是為了將來東山再起時而作的準備？）如果是的話，那我假設 RYU RYU KO 這個名字也是假的, 因為暴露身份，有可能會帶來滅門之禍，所以他根本不想人家知道他是誰。改名換姓是最自然不過的事。
宮城長順於1915 年奉寬量之命到福州去尋找師公及同門（他帶同吳賢貴（旅居沖繩的福州人）一齊去當翻譯的），找到一位長輩，他告訴長順其師公早已去世，亂世中同門亦多四散，經過一番驗證(*1） 後才被帶引到師公 RYU RYU KO 墳前拜祭(*2)，之後再帶他去到一所建在山上荒廢了的大宅(*3)，據說屋主以前是一位明朝將領的後人，長輩對宮城說當年 RYU RYU KO 就是在此習武。大宅雖已荒廢，但從遺跡中亦可以看得出屋主是有一定身分，懂武功的人，因為很多練武的器具還留在院庭四處。不敢肯定屋主是 RYU RYU KO 的師父還是上司，但一定不會是清廷的將領，因為當地的反清複明心態很強(自明朝鄭成功時期開始)。

據宮城長順引述給宮城安一說，該大宅建在山上，地點相當隱蔽，如非有財富勢力的人，是很難辦得到的；他們（宮城與該長輩）要雇用幾名挑夫，帶同糧食，還要走了一整天才能到達。他們留在山上視察了幾天後才離開。


(*1) 因為該長輩不認識宮城長順，見他的衣著又不同，局勢混亂，怕他是日本派來的（**當時正籍日德戰爭在青島結束後，中國要求日本從山東撤退，日本公然拒絕的敏感時期。）開始時他不顧意跟長順交談，後來想到要長順把所有套路演示出來，驗證他的確是同門後，才改變態度帶他去拜祭 RYU RYU KO 。（原來這也是教授套路為何要相當慎重及保密的原因？如反閘人是裝不來的。）。

(*2) 此段事蹟亦可證明傳說寬量的師父是福州鳴鶴拳的宗師謝崇祥…其實是錯的！1915 年謝崇祥還在生，他是1930年才去世的。否則事情就會出現兩種情況:-


一、
二、
A、

B、 宮城長順被捉弄，拜錯山？
謝崇祥死早了15 ～ 20 年。
拜祖師的事，沒有人會拿來開玩笑的。而當年宮城長順是知道師公的名字（寫在墓碑上）的，他也不是個傻瓜，欺騙不到他的,否則他怎樣回琉球向寬量交待？其實也沒有這個必要去騙他。

謝崇祥早死 15 ～ 20 年？更加不可能，因這事是有歷史可查的。所以兩者都不可能發生。

(*3) 此大宅後來被傳述是鶴巢寺（一間有兩千多年歷史的文物建築），其實是不大可能的，因此寺廟太公眾化，每天會有許多人到來上香拜佛的，也從未荒廢過，相信也不適合躲藏在此練武。

另有一派名叫“劉衛流”的沖繩空手道，他們的歷史說他們的祖師（仲井間憲裡）也在福州跟隨過這位 RYU RYU KO 師父學武的，時間比東恩納寬量還要早十（多）年？… 。根據他們的記錄，RYU RYU KO 師傅是姓劉的（叫劉龍公），因為後來他們的祖師又跟另一位姓衛的師父學武，因?*漭L們的派名叫做“ 劉衛流”，以紀念兩位師傅。

如果 RYU RYU KO 就是如如哥-謝崇祥的話，那他們應該會自稱為“謝衛流”才對，怎麼會叫做“劉衛流”？

照劉衛流的說法去推理，“劉衛流”的祖師去福州學武時，東恩納寬量和謝崇祥可能才 3 ～ 4 歲（二人年齡相差只 1 歲）或甚至未出生？

就算已出了世，也不過是幾歲的小兒，那這位如如哥(謝崇祥）怎麼能夠提早二十年出生呢？

宮城長順說給安一先生：- 東恩納寬量曾經描述過他跟隨的師父 RYU RYU KO 是一個年約 40 歲，個子長得較高，雙手很有力的男人… 單從年齡這點來看，這 RYU RYU KO 決不會是比東恩納寬量只大一歲的如如哥（謝崇祥）。

總 結
這麼多頗值得思考的觀點和客觀的分析，東恩納寬量的師父不會是謝崇祥。到底誰是東恩納寬量的師父？在各自各的口傳資料及歷史背景下，相信這會是一個找不到肯定答案的事。

不過大家卻可以看得到，沖繩那邊本身也有一些歷史人物資料是互相有關連的，當一拼合起來，印證比對一下，便會產生一些論據。

本來此事起因於一個學過剛柔流的沖繩人，想利用這塊灰色地帶來引人注意的無聊事，後被發覺有利用價值，於是籌款捐獻建碑、編造史跡等事終於出現了。

例如：未深入瞭解便先去立一個什麼碑（在日本沖繩募捐款項），在那碑上還寫上了一大堆沖繩空手道師傅的名字，（後來東恩納盛男先生問起某些碑上有名的人，人家都表示說不知此事的來由，也不知道自己的名字被放到那塊什麼碑上面 。）

建碑一方面趁機可從新製造某派的歷史，提高知名度，另方面又可能涉及經濟或政治利益，何樂而不為？

古語有雲：文人重財，武人重義，看到這樣的事，除了無能及無骨氣外，不知‘義'字從何說起？

拆穿了還不是為了想利用人家的名氣來墊高自己，此舉就是‘拉人家的被子來蓋自己'實在‘幼稚'得可憐。

因為某些原因，人家那邊還有許多過去的事物都未說出來；不說出來並不表示人家什麼都不知道，當有人亂編故事的時候，人家就會拿出論據來反駁。

剛柔流空手道在中國開放改革之前已名滿世界，根本無需要找個什麼祖師來墊高自己。
全世界都知道剛柔流的祖師是宮城長順，他的師父是東恩納寬量。找不找得到東恩納寬量當年在中國的師父絕對不會構成問題。

人家誠心來交流，以武會友，也希望有意外收穫能找到一些可以填補剛柔流失去了的資料和歷史，想不到被人誤導變成了他人的徒子徒孫。不尊重客人兼帶出無知狹窄的心胸。

不斷的有人問同一個問題：“為什麼空手道由我們的武術出來，變成天下聞名，而我們的。。”我相信以上的情形會是原因之一。凡心術不正者，難成大器。

空手道的歷史從一開始已經堂堂正正地說明這種武術是由中國傳來的，（這也是唐手這個名字的來源） ，從來未有人否認過。因此，得到一個（或幾個）中國的師父傳授武功是順理成章的事實，是無需否認的。

例如：上地流，找到了他們的中國祖師周子和，把這項資料寫到自己流派的歷史裡面，完善了他，從沒有人去抗拒和懷疑他，因為很清晰，大家都樂意接受，這絕對是一件值得高興的事。

只要是真的，剛柔流也一樣會非常樂意地去承認這位中國的祖師及完善自己的歷史。

（謝崇祥雖然是福州一位著名的武術宗師，但並沒有足夠的證據可以證明他就是當年東恩納寬量的師父，利用某些誤傳的資料加上自編的故事人物，智者不投以信，越多的傳說，露餡機會越多，產生出越多的 疑點。）

要腳踏實地去搞好自己的門派，不要用些傍門左道的計畫去墊高自己：否則到頭來弄巧成拙，反而帶來笑柄。看到沖繩方面談論這種厚顏的事，在旁聽都覺得面紅，希望這些人好好的想一想，不要把中國人的面子全丟光。
刪改歷史的事，還是少做吧！


資料來源：

剛柔流空手道史 東恩納盛男 著
閩南雜誌 泉州市宣傳部
互聯網 有關網頁

永春之旅
帶出剛柔流空手道(沖繩),永春白鶴拳(福建)
與
詠春拳(佛山)這三門武術之間的微妙關係
發佈日期:2010 年1月15日
總教練林競峰

09年12月11日,珠海市空手道協會應東恩納盛男先生號召,到福州進行訪問及考察其它地方的傳統武術,希望繼續查究剛柔流空手道的根源.我會由會長帶領下,一行4人於當天飛到福州,入住香格里拉酒店後,因我們比較早到達福州，日本、沖繩及加拿大要由大阪、新西蘭等地飛來，要傍晚才可分批到達福州。 黃昏左右，東恩納盛男(IOGKF 主席師範),嘉手刈澈(沖繩剛柔流空手道協會理事)、中村文保(發行日本月刊空手道雜誌的福昌堂的老闆),中村哲二(IOGKF 加拿大總教練)等人到達福州後,新成立的福州市空手道協會款待我們晚宴，並商討明天到虎拳及白鶴拳的發源地 - 永泰(福州)和永春(泉州)的行程安排。

12日,第一站便到了永泰縣(福州)參觀當地有名的武術–虎拳(虎尊),由當地文體局陳光榮局長負責接待我們,午宴後便由虎拳的林章營總教練帶同一眾虎拳學員向我們示範虎拳,之後便進行剛柔流空手道的武術交流演武。

據陳局長介紹,永泰縣除了是虎拳的發源地外,還是福州內有名的武術之鄉,歷屆在國內的武術比賽中都是成績彪炳名列前茅的.我們很高興能與虎拳的朋友建立友好的武緣,壯大了我們以武會友的行列,相信對我們日後調查剛柔流空手道的歷史時會有一定的幫助..

珠海市空手道協會因起行之前已約會了泉州市武術協會的伍少傑主席在12日晚宴並商討將來兩會交流及在二月份泉州市舉辦的文化及武術節上邀請日本及沖繩的空手道名家出席大會等事情,所以當在永泰交流活動結束後,珠海隊便馬上轉到泉州去(*泉州悅華酒店派了專車來福州接我們).到了泉州後知道伍主席已替我們安排好第二天到永春交流的接待事項(*因永春白鶴拳是泉州市武術協會屬下管理範圍)，非常感激他。

13日,大隊齊集在泉州的永春縣,得到當地的縣政府領導們、白鶴拳代表等非常熱情接待,實感榮幸.交流地點是安排在白鶴拳始創人方七娘的紀念史館內.白鶴拳精英盡出,整個史館變得非常熱鬧,武氣沖天。

開始時,全體人員都列隊向方七娘的銅像上香參拜,表示敬意,盛男先生還特別行跪拜之禮（有新聞後來竟把這些含有禮節性的行為誤述為是認祖歸宗,其實日本人去到任何神佛廟宇,有神像等地方都會有膜拜的舉動,表示尊重人家的信仰,同廣東人說的:“入屋叫人,入廟拜神…”,同一道理,除了表示敬意外並無其它含意。）

永春縣副縣長致歡迎詞後,大家便開始盡力去把自己的武術展練出來,平時無法看到的武術,今次都有機會見到,可謂一飽眼福。交流演武完畢後,盛男先生問各武館的成員到底剛柔流空手道像那種武術時,大家都很興奮的答說是像白鶴拳,情況就好像找到一些失散多年的親戚一樣。

永春縣政府招待宴會後,送了一本閩南的雜誌給大家,我看到其中有一篇文章是談論永春白鶴拳和廣東詠春拳關係的.讀完後,令我回想起一件往事,那是發生在上世紀70年代的；一位練詠春拳的友人,因為要開辦自己的詠春拳武館,找武術雜誌替他做宣傳,後來雜誌知道他與我是好友而提出建議用詠春拳與剛柔流空手道兩種武術的特點及差異來寫一篇文章,好利用這個賣點來帶出介紹他的詠春武館成立。

於是在某一天,武術雜誌的記者約好了我們在灣仔的詠春拳武館內拍攝雙方的武藝,我們雙方在記者要求下,各自演示本門武藝與對方的有何差異或相似之處。

過了幾天,武術雜誌的編輯打電話來說：“..照片已沖印好了,但從照片中看你們兩派的武技手法都看不出有什麼大分別,除了制服不同外,招式幾乎是一模一樣,你有的他有,他有的你也有... 為什麼會這樣的？叫我怎麼寫啊。”我當時對他說：“空手道是傳自中國的武術,武技上有相似的地方並不為奇。。。”

當年我對於空手道與中國武術門派之間的歷史並無深入瞭解,對此現象亦不以為意,所以並無進一步的去追溯什麼原因,事情就如此朦朦糊糊地過去了。

今天,30多年後,因到泉州拜訪泉州市武術協會,南少林寺,五祖拳、永春白鶴拳等,在大家交流談話中有位前輩說：“..不單止空手道跟永春白鶴拳有關連,其實現在廣東一帶流行的詠春拳跟永春白鶴拳也有一定的關連…”。。 這些話及加上雜誌上的文章重新勾起了我30多年前不解的和幾乎已忘記了的往事,現在有機會來到了白鶴拳的發源地,感覺實不容錯過對這些與剛柔流空手道的傳說、根源、歷史有關連的武術去作更深入的瞭解。

以下是該篇由永春縣五裡街鎮人民政府書記林玉品先生撰寫有關永春白鶴拳和詠春拳關係的文章,具有官方發表的性質；雖然所談的是詠春拳和白鶴拳的關聯,但從中亦可引證出為何剛柔流空手道與詠春拳有相似的原因及觀點。
現把原文內有關的文摘節錄給大家看一看：- .

「（一）…結合永春白鶴拳的發展史和發生在咸豐同治年間的永春武生林俊、陳湖反清起義事件,探尋詠春拳和永春白鶴拳在歷史發展上的吻合點,也許可以比較清晰地梳理出詠春拳的發展脈絡。

從詠春拳傳播時間來看,詠春拳種種師傳的傳說中,五枚師太,至善禪師等,多數是清末小說《聖朝鼎盛萬年青》中的小說人物,」顏（嚴）詠春、蘇三娘等也是口傳人物,作為史考不足為憑。有據可查的只有黃華寶、梁贊（1826-1901）。

據有關資料,梁贊又名梁德榮,廣東鶴山古勞東便坊人。光緒年間,梁贊在贊生堂內收徒授拳。

陳華順（生於 1849年順德杏壇東馬寧鄉人）,39歲時才拜梁贊為師學習詠春拳,也就是說,陳華順學習 詠春拳的時候是在1888年（即光緒14年）左右。那麼可以推測黃華寶、梁贊等學習詠春拳應該是在1870 年左右,這跟林俊,陳湖的殘羽因被左宗堂追殺,逃入廣東的時間不謀而合… 。

（二）… 從傳說中所述,嚴永春傳授武術給自己的夫婿梁博濤..這一點和方七娘傳授武術給自己的夫婿 曾四有驚人的相似。
從始創人是一位女性這點來看,詠春拳的各種傳說中的始創人無論是嚴永春、五枚師太、蘇三娘、一塵庵主等都明確的指出這是一位女性。白鶴拳是在康熙年間由方七娘所創,歷史上比詠春拳早很多,這是武術界考證確認的史實。武術史上記載由女性始創的武術並不多見,因此白鶴拳與詠春拳（出現年代不同,前者是康熙期間,後者則是光緒）始創人同為女性、先授武與夫婿… 等情節亦雷同,不會如此巧合吧？

（三）…從傳授武藝者是因為避禍而隱姓埋名這點來看,林俊，陳湖殘餘部隊中的永春子弟,因不敢返回原居地,個別人只能靠傳授武功來謀生,加上不敢暴露身份及武功來歷,只說自己的武功是“原（來）永春師傅傳授的…。由於閩南話中沒有撮音,多數人把原（YUAN）讀成嚴或顏（YAN）音,直到現在,很多閩南人還是讀不准這兩個音的。可以想像一下,外省人在廣東,他的廣東話靈光嗎？廣東人聽得懂閩南話嗎？把“原永春”師傅讀成“嚴詠春”師傅也是絕對有可能的。因此,我們是否可以推測,嚴永春可能並不是一個師傅的名字,而是該授武師傅的家鄉名字或是該種武術的發源地的名稱？

'嚴詠春師傅'會不會就是‘原（來）永春師傅'這句話的誤讀而產生出來的呢？
（四）廣東詠春拳一代名師葉問的兒子葉准在2000年武魂雜誌（第六期）上發表的文章記述了這一個歷史事實:“… 陳華順臨終前囑咐兒子陳汝棉,謂詠春拳的師祖傳授的就是永春拳,因為逃避清廷追殺,把‘永'字改為‘詠'字,希望清朝被推翻後,後人把詠春拳改回永春拳以正本清源…”

另一詠春拳門人也在2000年武魂雜誌（第九期）發表文章及附上照片,證明佛山詠春拳的師祖靈位上寫的是:“永春歷代先師”,這兩點已可說明詠春拳與永春拳是同出一門。。。。」。

經多方面的文獻引證及前輩們的指教,結果理解到,若一切都如傳說中所述般正確的話,那永春白鶴拳的確有可能與剛柔流空手道及詠春拳之間存著某些間接的關連（*因年代不同,傳授人不同,所以是無法產生直接關係的）。

永春白鶴拳可能先向北傳、到了福州（經各宗師演變後出現縱鶴、飛鶴、鳴鶴、宿鶴、食鶴等門派）,後再東傳到琉球(由東恩納寬量帶去),在沖繩經過近二百年的改良後而成為今天的剛柔流空手道？而向南傳的則演變成今日廣東的詠春拳（？）文章令人感覺到這兩門武術均是來自同一根源的。

這是否亦可以解答前述的剛柔流空手道與詠春拳為何有如此多相似的地方？（**細看兩種武術,雖然已各自形成不同的風格,但基本拳種還是很相似的,可能是因為兩種武術都有來自福建武術的背景吧。）

在多次交流期間,我們都演示了剛柔流空手道予當地的武術家看,之後他們覺得不單止武技上很相似,（* 上世紀70年代,我到臺灣時觀摩當地武術期間,亦有演示過剛柔流空手道予當地的武術家看,他們都表達剛柔流空手道是十分似白鶴拳、太祖拳這些拳術）就連發勁吐納（氣合）的方式也一樣,他們說永春白鶴拳講究的“寸勁節力”,在剛柔流空手道內也看得到,其它的如：手形,步法,套路,靠基（推手,粘連、擒拿摔跌、）、補強過硬功法、練武器具、運氣呼吸法等亦大同小異,三戰的鍛練方法還保留著古時那種強勁風格,雖然他們說現在已沒有人顧意這樣去苦練,但這並沒有影響他們跟空手道可能是源出同一脈絡的見解。

剛柔流空手道現已成為世界上很有名的武術流派之一,全球擁有幾千萬的愛好者,當然,這是歸功於過去的宗師、前輩及門人等的共同努力,把這種武術現代化,科學化,去蕪存菁與時並進,才能達到今天的境界。

我們今天發現了這麼多有趣的武術歷史事物,而本身又有幸能參與其中,除了引以為榮外,更感到我們應加倍努力地去研究、學習這些由前人遺留下來的文化財產及智慧,延續他們的成果,令到這些武術能夠在社會上繼續發光發熱。

吳賢貴0既學生

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“「転掌」は宮城先生が那覇の唐手倶楽部で交流されていた呉賢貴先生・唐大基先生より教授を受けた”

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福州武術協會憑“如如哥”三字的讀音像RYU RYU KO就話係 “謝崇祥”....說服力真係唔大....但睇0左上文,小弟仍有0的問題想不通:


1. 上文話:"拜祖師的事，沒有人會拿來開玩笑的。而當年宮城長順是知道師公的名字（寫在墓碑上）的，他也不是個傻瓜，.....。"

唔知上述資料來源有何出處?

說來奇怪,如果東恩納寬量及宮城長順知道RYU RYU KO 的名字,並且宮城長順曾不辭勞苦到福州尋根又 "知道師公的名字（寫在墓碑上）"，點解佢地會唔知道祖師名稱0既漢字及門派?

有個講法係 “中文記錄毀於戰火”....

但師父同門派0既名稱又唔係 "族譜".....唔會口傳都無0卦? 雖說東恩納寬量係一個文盲,不懂寫字...但你有無見過文盲唔識自己0既名或自己父母子女0既名(只識讀音)? 相信東恩納寬量亦不至於會對於師父0既名同門派0既名稱及意義都唔知0卦(學0左至少幾年功夫...)??

再者,宮城長順既然最後把師公也找到....“知道師公的名字”（寫在墓碑上）,佢出身又不錯，應該唔係文盲,懂寫字...而且係1953年即戰後才逝世，就算“中文記錄毀於戰火”....佢應該仍有記憶吧?

又,宮城長順唔會唔問自已學的是甚麼派別吧? 點解最後佢要創派呢?


2. “劉衛流”的RYU RYU KO是否即 “剛柔流”的RYU RYU KO?

有說: "根據月刊空手道所講，仲井間憲里生於1820年而在1839年去福州跟劉龍公(Ryu Ryu Ko)學技七年，沖繩縣官方網頁也是如是說，如果仲井間憲里真係東恩納寬量的師兄，那麼謝崇祥(生於1852年)就不可能是Ryu Ryu Ko。"

即劉龍公(Ryu Ryu Ko)教仲井間憲里時謝崇祥(生於1852年)仲未出世...

問題係如果“劉衛流”0既祖師（仲井間憲里）跟隨果位 RYU RYU KO 師父即係 “剛柔流”的RYU RYU KO，0甘“劉衛流”和”剛柔流”0既招式同名稱是否應該至少有部分相似?但小弟就唔覺係...( 雖然東恩納寬量仲有其他師父,例如Wang Shin Zhan.(王先生??) )


3.仲有，東恩納寬量(1853～1915年)究竟係中國學0左幾耐?似乎無一致睇法:

網上資料:

"中国武術修行時代 [編集]

東恩納が中国に滞在していた期間については、複数説があり結論が出ていない。15年説（長嶺将真など）、3年説（宮城長順、比嘉佑直、知花朝信、東恩納寛量の孫など）、さらには往復の渡航期間を除くと1年4ヶ月が実質の滞在期間だったとする研究者もいる（渡嘉敷唯賢）。ほかに8年説、10年説、16年説、30年以上説などもある。また、渡航も複数回説があるが、当時、中国への渡航は厳しい管理下にあり「脱清」は容易でなかったことから、これには否定的な見解があり結論は出ていない。それゆえ、東恩納寛量が帰国した歳も、24歳説から41歳説まで様々である。"

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%81%A9%E7%B4%8D%E5%AF%9B%E9%87%8F

中文(如有譯錯請指正):

"東恩納在中國期間有多個說法，沒有定論。有15年説（長嶺将真等）、3年説（宮城長順、比嘉佑直、知花朝信、東恩納寛量孫等），甚至亦有一些研究者（如渡嘉敷唯賢）認為除去往返旅行時間實際是1年4個月。其他8年説、10年説、16年説、30年以上説都有。此外，雖然有多次來往的說法，但在当時前往中國係受嚴格控制下「脱清」並不容易，因此，對此見解亦有否定看法，未有結論。因此，東恩納寛量帰国年齡有由24歳至41歳等等不同說法。"

如果係 “16年説、30年以上説”, 謝崇祥係0米都有機會同東恩納寬量接觸?

4.文中說:

“不過大家卻可以看得到，沖繩那邊本身也有一些歷史人物資料是互相有關連的，當一拼合起來，印證比對一下，便會產生一些論據。

本來此事起因於一個學過剛柔流的沖繩人，想利用這塊灰色地帶來引人注意的無聊事，後被發覺有利用價值，於是籌款捐獻建碑、編造史跡等事終於出現了。

例如：未深入瞭解便先去立一個什麼碑（在日本沖繩募捐款項），在那碑上還寫上了一大堆沖繩空手道師傅的名字，（後來東恩納盛男先生問起某些碑上有名的人，人家都表示說不知此事的來由，也不知道自己的名字被放到那塊什麼碑上面 。）

建碑一方面趁機可從新製造某派的歷史，提高知名度，另方面又可能涉及經濟或政治利益，何樂而不為？

古語有雲：文人重財，武人重義，看到這樣的事，除了無能及無骨氣外，不知‘義'字從何說起？

拆穿了還不是為了想利用人家的名氣來墊高自己，此舉就是‘拉人家的被子來蓋自己'實在‘幼稚'得可憐。

因為某些原因，人家那邊還有許多過去的事物都未說出來；不說出來並不表示人家什麼都不知道，當有人亂編故事的時候，人家就會拿出論據來反駁。

剛柔流空手道在中國開放改革之前已名滿世界，根本無需要找個什麼祖師來墊高自己。
全世界都知道剛柔流的祖師是宮城長順，他的師父是東恩納寬量。找不找得到東恩納寬量當年在中國的師父絕對不會構成問題。

人家誠心來交流，以武會友，也希望有意外收穫能找到一些可以填補剛柔流失去了的資料和歷史，想不到被人誤導變成了他人的徒子徒孫。不尊重客人兼帶出無知狹窄的心胸。

不斷的有人問同一個問題：“為什麼空手道由我們的武術出來，變成天下聞名，而我們的。。”我相信以上的情形會是原因之一。凡心術不正者，難成大器。

空手道的歷史從一開始已經堂堂正正地說明這種武術是由中國傳來的，（這也是唐手這個名字的來源） ，從來未有人否認過。因此，得到一個（或幾個）中國的師父傳授武功是順理成章的事實，是無需否認的。

例如：上地流，找到了他們的中國祖師周子和，把這項資料寫到自己流派的歷史裡面，完善了他，從沒有人去抗拒和懷疑他，因為很清晰，大家都樂意接受，這絕對是一件值得高興的事。

只要是真的，剛柔流也一樣會非常樂意地去承認這位中國的祖師及完善自己的歷史。

（謝崇祥雖然是福州一位著名的武術宗師，但並沒有足夠的證據可以證明他就是當年東恩納寬量的師父，利用某些誤傳的資料加上自編的故事人物，智者不投以信，越多的傳說，露餡機會越多，產生出越多的 疑點。）

要腳踏實地去搞好自己的門派，不要用些傍門左道的計畫去墊高自己：否則到頭來弄巧成拙，反而帶來笑柄。看到沖繩方面談論這種厚顏的事，在旁聽都覺得面紅，希望這些人好好的想一想，不要把中國人的面子全丟光。
刪改歷史的事，還是少做吧！”

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"刪改歷史"真係好嚴重批評, 作者指出“本來此事起因於一個學過剛柔流的沖繩人，想利用這塊灰色地帶來引人注意的無聊事，後被發覺有利用價值，於是籌款捐獻建碑、編造史跡等事終於出現了。”

既然問題係沖繩人"先攪起",但點解後面又用一大段篇幅指責中方?

小弟認為，可以指責中方論證有點粗疏，但同情地理解，當時係90年,中方點識分沖繩0既空手0既0羊會同0羊會，有學過剛柔流0既沖繩人走上門尋根，佢地0米做下 “公關工作”,大家happy咯....說到用 “傍門左道的計畫去墊高自己”，好似係中方有計劃有預謀地策劃....係0米有些嚴重0左....


其實福建鶴拳0既 “三戰”係母拳，一開始就學“三戰”，睇剛柔流0既三戰同各派鶴拳0既三戰分別都幾大，東恩納寬量唔似係跟鶴拳師傅學過功夫，所以話東恩納寬量0既師父係謝崇祥0既機會真係唔大。)(但宮城長順因同吳賢貴學過所以 "轉掌"就有0的形似....)

對於剛柔流空手道的起源是怎樣，我仍在思索中，但不可否認手法和的福建拳有關，這點不能否認。但所謂的「關係」卻是十分有趣現象，特別是不論中國功夫或空手道，都喜歡透過歷史、承傳等說法，強調其功夫的內涵及古樸，功夫一方面是一種文化，但同時是要透過這種「文化」的概念才獲得認同及推廣。你看看海外學功夫的人為何要來港拜師，或見大師父拜師就是這樣通過這種手段才可提升地位。故此，空手道、國術的歷史中有真有假，製造者目的是加強歷史感及「文化」感覺。

有時候看到華山的空手道討論，說某些空手道流派是「古流」。這種想像是源於他們有一種對武術、古舊的假設，「空手道」本身是一種近代的詞語去描述戰後的唐手。用古流的概念去說空手道的古舊，就有如我們強加「古流」去描述近代事物一樣荒謬。沖繩空手道在文化及歷史的討論中，是喜歡特意強調和日本本土空手道的不同。故此，除了技術之外，歷史和源流亦是他們著手要搞的「文化」以區別日本空手道的不同，這種歷史的追尋未必著重所謂的「真實/真相」，而是要歷史化整個空手道的想像，歷史是流動和變動的。

文盲至少知自已、父母個名, 因為人名 有縣志、族譜等專人處理, 但武術就無, 好係形意拳宗師--李洛能, 佢個名就有人叫李老農、李然能 等等…………就我見過也有五六個。唔好話日本, 中國人自已有時都唔知自已祖師個真名。

同音不同字, 同字不同地方音, 只要其中一代(或一兩個徒弟)無文字記錄又外傳, 就出現上面情況; 一個可悲現實, 以前中國人學武嘅真係文化水平唔高, 好多又只係鄉里間傳播, 變下變下就連文字記錄都無, 口傳傳下傳下就變成咁唔出奇…………

而家RYU RYU KO除咗福州閩音外, 也有可能係日本漢字音(好似我個姓: 黃, 日本漢字音就正正就係 KO), 以至沖繩漢字音等等………

Great stuff.

Thanks so much.

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